|
Blog > Komentarze do wpisu
Stadion Narodowy - każdy lepszy niż KuryłowiczMinister Jakubiak zarekomendowała 3 firmy do zaprojektowania Stadionu Narodowego w Warszawie. - APA Kuryłowicz & Associates Połaziliśmy po stronach wymienionych firm. Kuryłowicz & Associates specjalizują się w osiedlach i willach (Marina Mokotów, EkoPark, rezydencja Ambasadora Korei), w biurowcach i budynkach użyteczności publicznej (Zielna Point, biurowiec LOTu, Focus Filtrowa, Marriott, siedziba Avonu, stacja metra Dworzec Gdański). Podobno w warunkach konkursu była informacja, że projektant musi mieć doświadczenie w budowie stadionów lub podobnych obiektów. Na stronie pracowni Kuryłowicza znaleźliśmy jeden stadion. A właściwie wizualizację, bo przetarg na przebudowę wciąż trwa.
Hetman Białystok. Imponujące. Coś Wam ta wizualizacja przypomina? Bo nam trochę tę:
Wizualizacja Stadionu Narodowego. Nawet alejki podobne. Nie lubimy kolesiostwa, więc szczególnie wzięliśmy sobie do serca lipcową deklarację Michała Borowskiego, wówczas świeżo upieczonego szefa gabinetu politycznego minister Elżbiety Jakubiak: Mogę za to powiedzieć, że nie jest moim celem forsowanie projektu pracowni Stefana Kuryłowicza, który został opracowany na moje zlecenie, gdy byłem jeszcze naczelnym architektem miasta. Dzisiaj słyszymy już co innego - pani minister mówi: Jeśli miałabym dziś podjąć decyzję o wyborze projektanta, mój wybór padłby na pracownię profesora Kuryłowicza z uwagi na jego dotychczasowe zaangażowanie w projekt i zaawansowanie prac przygotowawczych. Na szczęście decyzję będzie podejmował kto inny. Na szczęście - bo chyba wszystkie pozostałe firmy biorące udział w konkursie już stadiony budowały. I to całkiem niezłe stadiony. Niemiecka JSK - stadiony w Berlinie, Dusseldorfie i Frankfurcie. Brytyjski Arup - Allianz Arena w Monachium, Stadion Olimpijski w Pekinie, stadion Szachtara w Doniecku. Włoskie Gregotti - Stadion Olimpijski w Barcelonie. Francuskie SCAU - Stade de France, stadion Ataturka w Stambule i stadion Suwon World Cup Stadium w Korei. Fińska Evata - stadion Valencii. Hiszpańska LaMela - Santiago Bernabeu w Madrycie. Portugalczyk Tomas Taveira - stadiony Benfiki i Sportingu. Niemiecki Schulitz - World Cup Stadium ABW Arena w Hanowerze. I nasi faworyci - amerykański HOK. Portfolio naprawdę imponujące. Estadio da Luz w Lizbonie:
Estadio Algarve w Faro:
Hongkong Stadium:
Stadion Olimpijski Telstra w Sydney:
Millennium Stadium w Cardiff:
Emirates Stadium:
Nowe Wembley:
Stadion Lansdowne Road w Dublinie - otwarcie w 2010:
I Stadion Olimpijski w Londynie - w trakcie budowy, planowane otwarcie w 2011:
HOK projektował też w naszej ulubionej lidze. Bradley Center (hala Milwaukee Bucks). Pepsi Center (hala Denver Nuggets). Alamodome w San Antonio. Philips Arena (hala Atlanty Hawks). Air Canada Centre (hala Toronto Raptors). Toyota Center (hala Houston Rockets). I New Orlando Magic Arena - otwarcie w 2010. Z okazji Euro 2012 naprawdę udało nam się zgromadzić czołówkę światową. Ale pani Jakubiak i pan Borowski uważają, że najlepszy będzie swój. Stefan Kuryłowicz. Autor wizualizacji stadionu Hetmana Białystok. Chociaż deklarowali, że nie będą go promować. Elżbieto Jakubiak. Michale Borowski. Mirosławie Drzewiecki. I Sabo. Nie idźcie tą drogą! HOK pewnie będzie droższy - i trudno. Akurat w tym przypadku wolelibyśmy nie oszczędzać. O każdym z uczestników konkursu wiadomo, że potrafi budować stadiony. Poza jednym wyjątkiem. I niech lepiej Hetman Białystok sobie z nim eksperymentuje. poniedziałek, 12 listopada 2007, mrpw
Komentarze
Gość: rafiq, abmj183.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/12 23:02:02
dobry text.
Gość: , chello084010168155.chello.pl
2007/11/12 23:14:39
Ja tylko mam pytanie. Czy będzie o tym jakiś artykuł w GW. Było by bardzo przyjemnie gdyby to nagłośnić.
Gość: Callun, system8589174220.ptvk.pl
2007/11/12 23:33:49
Gratuluję wykonania syzyfowej pracy. Świetna robota!
2007/11/12 23:37:32
Jak to powiedział Henry Ford: możecie wybrać sobie samochód w dowolnym kolorze pod warunkiem, że będzie czarny. Mam niejasne wrażenie, że decydenci w tej sprawie sugerują nam to samo...
2007/11/12 23:49:24
Do MRPW. Panowie zrobcie cos! Moze wszyscy cos zrobmy! Uruchomcie kontakty jakie macie w GW zadzwoncie gdzie sie da. To jest szok tak dalej byc nie moze! W normalnym kraju nawet nie wzietoby pod uwage tego goscia a u nas najprawdopodbniej dostanie te robote!Moze niech te stadiony buduje ekipa ktora uklada kostke u mojego sasiada jak sami mowia sa solidni i niedrodzy. Ja juz nie wiem.
Gość: daf, adqc129.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/12 23:49:59
Panowie mrpw. Stadionu Hetmana juz nie ma. To tak zeby bylo jasne. Stadion nalezy do miasta i nazywa sie Stadion Miejski. Projekt jest fatalny i kazdy prawdziwy kibic o tym wie. Niestety pan Kurylowicz pozjadal wszystkie rozumy i wie lepiej czego potrzebuja kibice. Nie docieraja do niego zadne sugestie, a lista wytknietych mu bledow byla bardzo dluga. ( koszt stadionu jest wiekszy o 100mln niz przeznacozny budzet ). A na koniec dodam, ze z wyborem jego projektu w Bialymstoku byla afera, bo w komisji siedzial jakis jego kolega. To tyle sprostowania.
2007/11/13 00:04:08
Podpisuje się pod słowami Halfoata... Bo nawet jeśli APA Kuryłowicz & Associates nie wygra, to dopuszczenie takiej firmy do finałowego przetargu bedzie niosło za sobą kontrowersje i niepotrzebne spory.
Gość: eLuke, awz229.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/13 00:24:49
Panowie ten artykuł musi się znaleźć w papierowym wydaniu GW !! Blog to w pewnym stopniu ograniczone medium, a tu jak najwięcej ludzi (w tym te decydujące o budowie stadionu) musi się dowiedzieć, że ktoś z okazji Euro2012 chce nam wykręcić mega-wałek! Do dzieła panowie redaktorzy !!
Gość: maciekkkk, abna108.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 01:40:22
No panowie... Zacznijmy od błędów merytorycznych głównego tekstu, bo komentarzy nie chce mi się nawet komentować...
Po pierwsze bądźmy sprawiedliwi! Nie jestem zwolennikiem Kuryłowicza jako projektanta stadionu, ale wasz tekst jest bardzo stronniczy lub po prostu nie jesteście komeptentni w sprawie architektury stadionowej... Jeżeli podajemy np. Wembley jako dzieło HOK to APAKA zrobiła również stadion w Kielcach :] A to dlatego... HOK to oczywiście największe biuro arch. zajmujące się obiektami sportowymi na świecie, ale jeżeli chodzi o najbardziej charakterystyczne projekty, wielkie konkursy to jednak są oni tylko "dodatkiem" do bardziej znanych architektów np. współpraca z Normanem Fosterem na Wembley...z resztą projekt na IO w Londynie w 2012 to Zahą Hadid wypromowała i od niej się zaczęło...(to, że teraz zaprezentowany stadion to zupełnie co innego to już inna sprawa) Podobnie z resztą jest z ARUP Sport, które szerzej wypromowało się dzięki współpracy z Herzogiem $ DeMeuronem... Nie umniejsza ich to zdolności projektowania świetnych stadionów - pewnie są stanie zbudować praktycznie wszystko co ktoś sobie wymyśli, no ale... Jakby to było Herzog & De Meuron + Arup, Norman Foster & HOK czy też Zaha Hadid & HOK to może można by było mówić, że te projekty będą najbardziej oryginalne...sam HOK czy też Arup tego nie muszą gwarantować... Nie zapominajmy o tym, że HOK i tu sam się nie zgłosił... Tu mamy JEMS + HOK :) Wszyscy niestety o tym w mediach zapominają i pomijają...Pytanie ile % będzie miało do powiedzenia polskie biuro w tym całym projekcie... Oby jak najwięcej, bo są to zdolni architekci. Oby nie było tylko dodatkiem do tego, żeby HOKowi się łatwiej w polskiej rzeczywistości było prouszać... A dlaczego konsorcjum założone przez APAKA jest twórcą stadionu w Kielcach? No bo udział w tym konsorcjum biorą konstruktorzy od stadionu w Kielcach czy też nowej hali w Łodzi... Ponadto APAKA to jedyny w pełni Polski kandydat w tym konkursie... i niestety jedyni, którzy mogą sprostać temu zadaniu ze względów finansowych, wielkości biura itd. I na koniec. JSK to już nie tylko Niemcy. Ostatnio dużo w Polsce działają i dlatego związani są też z nimi Polacy. Właściwie w przypadku tych ostatnich konkursów to już można mówić, że jest to polsko-niemieckie biuro Warto by było wspomnieć, że to oni zaprojektowali już w 100% stadion Legii! Wygrali ponadto ostatnio konkurs na projekt stadionu we Wrocławiu na Euro 2012. To rodzi pytanie, czy powinni być brani pod uwagę w projekcie stadionu narodowego... któryś z projektów (warszawa lub wrocław) raczej by na tym tym ucierpiał... To chyba bardziej istotne dla nas informacje niż te, które redaktorzy o nich podali?
Gość: colash, cpc1-nott9-0-0-cust535.nott.cable.ntl.com
2007/11/13 02:47:58
to jest dobry tekst, brawo pan maciekkkk.
2007/11/13 03:11:29
Moze i to co Pan napisal Panie Maćkkku ma sens ale dla mnie szczytem bezczelności jest wybranie spośród kilkudziesięciu ofert akurat tej którą "nieprawdopodobnym zbiegiem okoliczności" złożył znajomy wybierającego.
To sie najzwyczajniej w pale nie mieści że można tak pluć w twarz zdrowemu rozsądkowi myślących ludzi. Może i nie ma w tym kolesiostwa, może i ich oferta jest godna uwagi ale ja w to najzwyczajniej nie wierze. Mam za to potężne wrażenie, że Pani Jakubiak & company usiłuje zrobić w konia mnie, Pana, i wszystkich kibiców w Polsce. Na sam koniec pozwolę sobie jeszcze zacytować z pamięci jedną z książek A. Sapkowskiego: "Wolę obrazić Ciebie niż swój zdrowy rozsądek." 2007/11/13 08:25:20
maciekkk: dzięki za doprecyzowanie - masz rację. Nie jesteśmy fachowcami - pisaliśmy TYLKO na podst. stron internetowych konstruktorów i ich wymienianego tam doświadczenia. A tutaj portfolio pana Kuryłowicza jest żadne. Gdyby pan Kuryłowicz wziął w konkursie udział w konsorcjum z jakimś HOKsem ARUPem czy kimkolwiek z wielkim doświadczeniem międzynarodowym - to ok. I nawet jeśli piszesz o Kielcach - to chyba się zgodzisz, że Emirates, Allianz Arena, czy Stade de France robią większe wrażenie.
I zachęcamy wszystkich, którzy się na tym znają lepiej od nas (tak jak pisaliśmy - w tej dziedzinie akurat jesteśmy laikami) do dyskusji.
Gość: Mosze, ip-89-174-126-59.multimo.gtsenergis.pl
2007/11/13 10:11:30
Dajcie zdjęcie stadionu olimpijskiego w Pekinie. Który wg mnie jest teraz najpiękniejszy.
2007/11/13 10:15:52
Pracownia profesora Kurylowicza ma kilka fajnych projektow na koncie (biurowiec Lot-u, Focus) i pare koszmarnych (stacja metra plac Wilsona) ale akurat w stadionach chyba nie sa mocni.
Mam nadzieje, ze kolesiostwo nie wygra tym razem choc fajnie byloby, zeby jakies polskie biuro moglo wystartowac za pare lat w konkursie gdzies na swiecie dzieki temu, ze zbudowalo w Polsce duzy stadion. I zebysmy mieli polskiego Fostera. 2007/11/13 10:24:19
Swoja droga, jak to jest waszym zdaniem mozliwe, ze Pekin w ciagu kilku lat wlasciwie stal sie innym miastem na potrzeby olimpiady (bylem, widzialem, to prawda) a nam meczymy sie z jednym stadionem? Czy to nie paradoks, ze zacofany, pol-anarchiczny system wygrywa z wolnym rynkiem?
Gość: marcin, gyd10.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/13 10:47:41
Drodzy redaktorzy,
Wydaje się, że Wasz pogląd na sprawę jest słuszny, niemniej chciałbym jedną, niezwykle istotną kwestię zauwarzyc, która niestety w 99% projektów decyduje o wyborze projektantów (dlatego tez w Warszawie architektury z prawdziwego zdarzenia jak na lekarstwo). Pieniądze mianowicie. Nie będzie łatwo negocjowac z firmą HOK i raczej (nie chce byc złym prorokiem) cena za ich usługi będzie zaporowa. A szkoda, bo z radoscia przyjąłbym do wiadomosci fakt, że oto JEMSi zaprojektują ten obiekt (popatrzcie redaktorzy na ich dokonania, to niekwestionowani liderzy na rynku w Polsce - osobiscie to najchetniej wszystkie zamówienia publiczne im bym zlecał. O profesorze Fuńku wszystko można powiedziec (faktycznie tak dużego przedsięwzięcia to oni jeszcze nie mają), tylko nie to, że nie przywiązuje on wagi do jakosci produktu, który swoim nazwiskiem firmuje (tak na marginesie - powszechnie mówi się o "obiekcie zaprojektowanym przez Kuryłowicza", a po prawdzie to on osobiscie częstokroc nawet nie widzi dokonań swoich projektantów - głównie firmuje i menedżeruje przedsięwzięcia). Podsumowując - wierze, że każde rozwiązanie, zaprowadzi nas do szczesliwego końca, nawet APA Kuryłowicz są z stanie udźwignąc tę skale, choc nieukrywam, że radosc moja byłaby wielka niezwykle, gdyby zaprojektowali to architekci z JEMS a zrealizowali projektanci zamorscy.
Gość: onesimo, 213.25.118.1*
2007/11/13 11:09:22
Do Ferrisa:
drobne sprostowanie, metro pl. Wilsona - z tego co mi wiadomo - projektowalo biuro Andrzeja Choldzynskiego, a nie Kurylowicza 2007/11/13 11:31:04
Fajnie byłoby pochwalić się w przyszłości krajową myśla architektoniczną, ale jest kilka ale. Sam Kuryłowicz mówi, że tego nie da się wybudować w terminie, nie ma doświadczenia w tego rodzaju projektach więc chyba na szczęście trzeba będzie wybrać kogoś z zagranicy.
2007/11/13 12:19:45
Oj będę igrzyska, a wręcz Igrzyska. CBA i NIK powinny już wziąć pod lupę decyzję byłej minister Elżbiety Jakubiak, a nie czekać aż przetarg zostanie rozstrzygnięty. To już śmierdzi, a do grudnia będą czuć ten smród w Nyonie.
2007/11/13 12:26:04
@onesimo
Metro na Placu Wilsona to też APA: www.apaka.com.pl/projekt,stacja-metra---plac-wilsona---projekt,27.html
Gość: pedro, cbq9.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 13:29:29
SPROSTOWANIE - finska evata nie budowala stadionu dla Valencii tylko projektowala, ale i tak przyszly stadion CFV bedzie wygladac inaczej niz jak to zakladal projekt evaty. Evata budowala jak na razie tylko lodowiska
Gość: daf, adqo82.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 13:32:03
A prosilem, zeby nie mieszac w to Hetmana Bialystok. To jest IV ligowy klub, a w stadion inwestuje miasto bo to jest stadion miejski.
Gość: Marcin, dynamic-62-87-247-40.ssp.dialog.net.pl
2007/11/13 14:03:25
Panowie, wybór projektanta nowego Stadionu Narodowego jest śmiem twierdzić sprawą najwyższej wagi państwowej. Dlatego bardzo bym nie chciał, żeby np. za pół roku okazało się, że kolega od kolegi wziął pieniądze i że CBA ma go na celowniku, bo wtedy cały projekt upadnie. Tutaj trzeba działać szybko ale maksymalnie przejrzyście. Dlatego proponuję, żeby może redakcja papierowej GW wydała jak najszybciej jakiś dodatek prezentujący kandydujące firmy, ich dokonania, ewentualne wizualizacje i koszty jakie trzeba będzie ponieść. I niech wszyscy zobaczą dokładnie wady i zalety każdej propozycji, niech to nie będzie wybór typu "ten lepszy bo nasz, bo już coś u nas zaprojektował a w ogóle to my się dobrze znamy i będzie OK". Mnie nie obchodzi, czy stadion zaprojektują i wybudują nam Polacy, Niemcy, Rosjanie czy Marsjanie, ważne żeby był funkcjonalny, estetyczny i w miarę możliwości oryginalny. Cena mam nadzieję nie odegra decydującej roli, bo to będzie budynek na lata, kto wie czy nie najbardziej znany polski obiekt na świecie. Obyśmy mogli być z niego dumni...
Gość: oza, cqm201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 14:15:23
... a potem urządzimy referendum (pytanie czy krajowe czy lokalne) i wybierzemy 'najlepszy' projekt. Lud nie moze sie mylic.
Od razu powiem że głosuję na Fuńka i niech mnie agenci ścigają i udowadniają, że wziąłem łapówkę (kiełbaskę referendalną). :D
Gość: Marcin, dynamic-62-87-247-40.ssp.dialog.net.pl
2007/11/13 14:20:38
Nie chodzi o to żeby "lud" wybierał, tylko żeby było jasne dlaczego wygrał ten a nie tamten, bez żadnego kolesiostwa.
Gość: ghost, bxf219.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/13 15:37:59
hetman białystok - wembley, what the difference? xd
2007/11/13 15:58:08
Na stronie biura Kurylowicza w zakladce 'projekty' jest stacja metra Wilsona. Moze stanal do przetargu ale nie wygral.
W takim razie do kategorii porazek zaliczam biurowiec Avon (wtorny tak, ze zeby bola) oraz Mariott na Okeciu (bez sensu, bez ladu, bez skladu, fatalnie dobrane kolory, dobrze wygladalby tylko na Targowku). Nadal uwazam, ze byloby fajnie, gdyby wygrala ktoras z polskich firm i potem dzieki tym doswiadczeniom zbudowala obiekty np. na Londyn 2012. Kiedys musimy zaczac zdobywac doswiadczenia na swiatowym poziomie!
Gość: mhjk, een10.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/13 16:56:46
Dla mnie zarówno JEMSi jak i APAKA to wśród rdzennie polskich pracowni najwyższa półka, a i warszawski oddział JSK robi coraz lepsze projekty. Obojętnie kogo by ostatecznie wybrali, jeśli będzie to ktoś z tej trójki to będzie dobrze. Swiją drogą - o ile kolesiostwa również nie lubię, o tyle jeśli projekt APAKi jest jednym z najlepszych (a moim skromnym zdaniem jest) to raczej fatalnie świadczy o pozostałych zespołach, znacznie bardziej doświadczonych w tej dziedzinie...
Gość: , avn1.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 17:00:39
Nadal mam wątpliwości czy Stadion Narodowy jest potrzebny? Ja bym chciał, żeby najważniejsze mecze reprezentacja rozgrywała na przemian w różnych miastach a nie tylko w Warszawie...
Poza tym po co stolicy 2 duże stadiony? No ale jeśli taka jest wola demokratycznej większości to niech wygra wykonawca najlepszy (choćby miał być z Marsa, jak napisał Marcin)!
Gość: oza, cqg201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 17:20:12
@ marcin:
kazdy przetarg mozna ustawic, o czym wszyscy doskonale wiemy, np. przetarg na samoloty (Millerowskie) dla rzadu byl ustawiony tak, że specyfikacja techniczna forsowala (bodajze) embraera, itp. itd. W przypadku stadionu: jak nie wygramy 'portfolio', to wygramy 'cena'. Oczywiscie potem aneksowaną, o czym tez wiemy, a w tym przypadku sprawa jest prosta, skoro wygra projekt np. z pieknym dachem, ale w trakcie realizacji ktos (np. Ty) dojdzie do wniosku, że przydałyby sie podgrzewane krzesełka (przydałyby sie, prawda?), to Funiek/ JEMS'i lub ktoś inny PRZEPROJEKTUJE stadion (bo krzesełka beda miały inne gabaryty niz zakładane w 'projekcie', zmieni sie ilosc miejsc na stadionie, zmieni sie ilosc potrzebnych miejsc do parkowania itp.) i wezmie za to kase jakiej zarząda (argumentacja: bo sie nie wyrobimy w terminie i bedzie wstyd przed UEFA, a przeciez widac ze mamy szanse w terminie sie wyrobic, bo wygralismy przetarg itp.). BYLIBY GŁUPI GDYBY TEGO NIE ZROBILI. Korwin mikkał coś o tym, że cena nowego stadionu poczatkowo byla szacowana na 600 mln zl, potem bylo miliard 200, potem wiecej. Dodał, że jak przełkniemy taka cene to tak naprawde przełkniemy, ze ktos wezmie spora lapowke. Zakladajac ze realistycznie stadion (bez udziwnien) kosztuje 600 baniek, to kilkaset baniek pozostaje do podziału. Nawet jesli koszty budowy rzeczywiscie wzrosna... Podobnie bylo z przetargiem na most polnocny- okazalo sie ze zaden z oferentow nie zmiescil sie w cenie podanej przez miasto (czytaj np. miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3816545.html)... i co w takim wypadku, budowac czy nie?
Gość: ness, 66-mi2-4.acn.waw.pl
2007/11/13 18:31:09
Przetarg jest afaik na Narodowe Centrum Sportu.
Tutaj overview: www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_060210/warszawa_a_7-1.F.jpg Wiec skoro budowa stadionu kosztuje te 600 mln czegostam to cala inwestycja moze sie nie zamknac w miliardzie :> I sam ten fakt nie bedzie podstawa do halo ze ktos wzial w lape. Do tego oprocz stadionu trzeba zaprojektowac pare innych tez waznych rzeczy. Hale na circa 20k miejsc, basen olimpijski, ogarnac jakos szmat praskiego terenu, zeby nie wygladalo to jak stadion + trawnik&parking. Oprocz designu stadionu to tez musi rzutowac na ocene projektu panowie redaktorzy. Co do projektu Kurylowicza to brzydki nie jest, ale totalnie zzyna z Alianz Arena. Dlatego nie. Ze starych wizualizacji/conceptow podobala mi sie 'wezowa skora' sprzed roku or sth (juz nawet nie pamietam czyja):/ bi.gazeta.pl/im/4/3705/z3705304X.jpg JEMSi maja zdolnosci i potwierdzili, ze potrafia projektowac nietuzinkowo wiec sercem i nie tylko jestem za nimi.
Gość: Bartek, amw70.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/13 18:43:01
Stację plac Wilsona projektował Chołdzyński.
Kuryłowicz projektował stację Ratusz i faktycznie nie jest cudna ale i tak lepsza od wszystkich pozostałych poza w/w placem Wilsona. Co do stadionu to faktycznie ani Kuryłowicz, ani JEMS'i nie mają zbyt wielkiego doświadczenia w tego typu obiektach. Ale nie ma ich też żadna licząca się polska pracownia architektowniczna. Z kolei firmy zagraniczne nie poradzą sobie w naszej rzeczywistości prawno urzędowej. Taki projekt to nie jest tylko kilkaset stron papieru i uzgodnienie z wydziałem architektury urzędu miejskiego. To są uzgodnienia z kilkudziesięcioma instytucjami z których żadna nie działa jak prężna prywatna firma. Jak się nie wie do kogo pójść i jak to załatwiać to jest nie do załatwienia w 6 miesięcy, a tyle mają na projekt budowlany. Projektantem powina być polska firma, a najlepiej mocno osadzona w Warszawie, z ewentualnym udziałem doświadczonej zagranicznej. Odwrotne proporcje mogą się nie sprawdzić (to działa jak się buduje biurowce dla zachodnich deweloperów, ale często wyglądają u nas dziwnie nie na miejscu, a i skala problemu o rząd wielkości mniejsza). Z polskich pracowni to tylko dwie wymienione mają potencjał kadrowy (ilość i jakość), który daje nadzieję na udźwignięcie takiego projektu w takim czasie. Za APAKA faktycznie przemawia to, że zajmują się tym tematem już od dawna. To nie jest bez znaczenia przy takim kalendarzu. Ale to że proponuje ich Borowski budzi wątpliwości, bo wszyscy w branży wiedzą że bezstronność to cecha mu obca. Czy byłby lepszy czy gorszy od JEMS'ów pokazałby tylko konkurs, a na to niestety dzięki naszym urzędniczynom nie ma już czasu. 2007/11/13 18:43:53
Skoro wiadomo jak wyglada projekt APAKI (a wyglada IMO niespecjalnie) to moze ktos zarzuci linkami do projektow HOK i tego trzeciego konsorcjum?
Gość: , 66-mi2-4.acn.waw.pl
2007/11/13 18:50:39
Nie ma jeszcze zadnych (oprocz tej jednej).
Nie zostali wybrani na podstawie projektow bo na ich przedstawienie maja czas do kiedystam (chyba poczatek 2007) tylko na podstawie siakistam negocjacji, oceny mozliwosci itp itd. Chyba nikt nie wie do konca na podstawie czego. A wizualicja kurylowicza krazy juz dobrze ponad rok po necie, wiec nie byla przygotowywaa na ten konkursem. Z tego co boro smedzil to jakas koncepja urbanistyczno-architektoniczna ktora jeszcze niczego nie przesadza czy cos w ten desen. W skrocie taki tam bonus. 2007/11/13 20:22:38
a Leo przedłuży kontrakt z reprezentacją. Co wy na to? Ja jestem mega szczęśliwy. Leo to Boss i zrobi u nas w piłce porządek!
ocobe.blox.pl/2007/11/Krok-po-kroku-je.html
Gość: kij w mrowisko, 87-205-233-104.adsl.inetia.pl
2007/11/13 20:59:03
żadnego stadionu narodowego!!!
jeden już jest i gówno mnie obchodzi że piłkarze chcą grać w wawie. A jeśli tak bardzo chcecie to niech Warszawa dogada się z Legią i będzie jesden stadion ale użytkowany a nie kolejny kolos. Przecież to wszystko jest budowane z NASZYCH pieniędzy!!!!!
Gość: daf, adqo82.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/13 21:48:32
Z naszych i dla nas. Nie wszystkie pieniadze musza isc na koscioly, ochlon troche.
Gość: , chello089077040020.chello.pl
2007/11/13 21:50:27
Zgadzam się z Panami Redaktorami całkowicie!
KURY ŁOWIĆ A NIE STADIONY BUDOWAĆ
Gość: blow, nat-mo4.aster.pl
2007/11/13 22:40:35
sposob promocji kurylowicza wola o pomste do nieba. jsk robi razem z von gerkanem ktorego podobnie jak HOK nie trzeba przedstawiac. a moze nawet tym bardziej. www.gmp-architekten.de/index.php
Gość: macmat, 193.192.62.7*
2007/11/14 01:30:38
@FERRIS.B [OT]
,,Swoja droga, jak to jest waszym zdaniem mozliwe, ze Pekin w ciagu kilku lat wlasciwie stal sie innym miastem na potrzeby olimpiady (bylem, widzialem, to prawda) a nam meczymy sie z jednym stadionem? Czy to nie paradoks, ze zacofany, pol-anarchiczny system wygrywa z wolnym rynkiem?" Mylisz pojęcia. I fakty. W Chinach _mają_ wolny rynek, a u nas go nie ma. I się nie zanosi!! Odpowiadając nieco szerzej: - ,,niskie koszty pracy, zakaz strajków dla pracowników, niskie podatki" - ,,Bezrobotni nie dostają zasiłków i są na utrzymaniu pracujących krewnych. Istnieje także prawny obowiązek utrzymywania swoich rodziców." - ,,Opieka zdrowotna w Chinach jest płatna. [Czytaj: nie ma przymusowego ubezpieczenia zdrowotnego i tak zwanej bezpłatnej służby zdrowia]" Chiny są obecnie bardziej wolnorynkowe, niż większość świata. I dlatego wygrywają. A system władzy ma z tym niewiele wspólnego. Wprawdzie co się partia nakradnie, to jej, ale -- z wolnym rynkiem i takim potencjałem -- szkody, które powodują są proporcjonalnie niewielkie. ,,Według krytyków, Chiny stworzyły gospodarkę opartą na wyzysku swoich obywateli i braku poszanowania dla środowiska naturalnego, w której główne profity są udziałem ludzi powiązanymi władzą. Dla przykładu w Chinach jest już 320 tys. osób, których średnio majątek wynosi 5 mln $. 90% z nich należy do partii rządzącej lub jest w bliskich relacjach z jej przedstawicielami. Z drugiej strony, chińskie przemiany przyczyniają się również do awansu ekonomicznego rzesz zwykłych obywateli, co mimo napięć społecznych pozwala się utrzymać partii rządzącej przy władzy." Cytaty za Wikipedią. Przepraszam za ten offtop od czapy, ale może z 1% czytających to osób zainteresuje się, czym wolny rynek jest naprawdę, a czym zdecydowanie nie jest... I zacznie szukać dalej! :)
Gość: macmat, 193.192.62.7*
2007/11/14 01:40:11
kij w mrowisko napisał:
,,Przecież to wszystko jest budowane z NASZYCH pieniędzy!!!!!" Ano właśnie. Skoro Panowie Redaktorowie tak bez kozery mówią pińcet, to niech dadzą cegiełkę -- i niech z takich dobrowolnych datków będzie stadion zbudowany. Ciekawe, czy wtedy też woleliby nie oszczędzać. Bo cudzą (,,wspólną") kasą jest łatwo zarządzać i nie patrzy się na cenę... (Nie żebym jakichś łowców kur wspierał, co to to nie.)
Gość: , 210.176.230.2*
2007/11/14 06:04:29
2007/11/14 08:42:37
Tak podsumowując. Na obronie pracy mgr mojego męża S. Kuryłowicz był jego koreferentem. Mąż zrobił projekt wysokościowca na m-cu Rotundy, czyli dopełnienie tzw. ściany wschodniej. Kuryłowicz zapytał: a jak pan rozwiązał problem wentylacji między szklanymi ścianami? Czy jak się tam zapali zapałkę to zgaśnie czy też jak w przypadku Focusa nie zgaśnie? :)
Gość: przemek, chello089076123070.chello.pl
2007/11/14 08:52:22
Kuryłowicz nie zaprojektował stacji Ratusz, tylko Dworzec Gdański. Plac Wilsona zaprojektował Andrzej Chołdzyński. Artykuł jest beznadziejnie tendencyjny. To nie jest jakiś Kuryłowicz, tylko jeden z najbardziej znanych architektów w tym kraju. Dodatkowo, to człowiek, który nad tematem zastanawiał się od dawna, więc ma pewną przewagę, w przeciwieństwie do innych biur, choćby w postaci własnych przemyśleń. Podobieństwo do Hetmana Białystok jest żadne, poza krojem alejek - ale takie rzeczy na wizualizacjach robią za ozdobę, nie mając żadnego znaczenia. Widać, że nie macie o tym zielonego pojęcia. Kuryłowicz z głodu nie umrze, bo wygrał niedawno kilka wielkich konkursów, w tym na nowy kampus UW na Ochocie. Poza wszystkim, ten projekt - lekki, z "wachlarzowatą" strukturą jest po prostu ładny, podoba mi się bardziej, niż wiele z tych widocznych na zdjęciach. Przez takie artykuły jak ten sprawiacie, że Kuryłowicz nie tylko nie jest uprzywilejowany, ale wręcz staje się spalony. Bo "nie będzie wypadało go wybrać" bez narażenia się na pomówienia. Ludzie, którzy nie mają pojęcia o sprawie - a każdy się lubi znać na wszystkim - będą od razu wietrzyć spiski. I na koniec - to jest stadion. Nie ma siły, że będzie się podobał wszystkim. Jak ktoś tu już napisał - architektury lud nie wybierze w referendum. Zawsze będą niezadowoleni i zadowoleni. Jak Ci niezadowoleni będą twierdzić, że to przez korupcję, bo przecież oni na 100% mają rację (a utwierdzają ich w tym takie artykuły), to kiepsko widzę przyszłość tego projektu.
Gość: oza, cqg201.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/14 10:15:55
@ przemek:
dokładnie! jak wygra jakis projekt to reszta bedzie obszczekiwac, a konkurenci na pewno beda PR-owac zeby wygranego pograzyc... 2007/11/14 10:48:39
Top 10 jeśli ktoś nie widział z dzisiaj i wczoraj
ocobe.blox.pl/2007/11/Zlaleglosci.html 2007/11/14 12:05:50
OT do macmata:
Zle sie wyrazilem - chodzilo mi o standardy zarzadzania, ktore w Chinach wywodza sie wprost z archaicznego koszarowego komunizmu do ktorego dodano tylko wolny rynek w stylu wolnej amerykanki. I mimo to zdazono ze wszystkim, przy okazji polowa miasta zmienila oblicze, zaorano i zabudowano cale dzielnice, buduje sie nowe lotnisko, choc stare zostalo zmodernizowane (a my szarpiemy sie z jednym g... wartym terminalem). mozna by dlugo wymieniac. Nie upieralbym sie na twoim miejscu tak bardzo przy Chinach jako wzorcu wolnego rynku. Znam wiele rankingow wolnosci gospodarczej. W zadnym z nich ChRL nie ma w pierwszej 10-tce (pomijam Hong Kong, ktory jest z innej bajki) Chiny to raczej proto-kapitalizm z XIX wieku. Taki model zbudowal wiele, miedzy innymi wielkomiejska biede, ktora zrodzila chorobe pod nazwa komunizm. Smieszne, ze komunistyczne Chiny wyszly od negacji czegos, do czego teraz zmierzaja.
Gość: uhuhuhu, cwu130.internetdsl.tpnet.pl
2007/11/14 13:31:21
Kuryłowicz archietekt ma swojego odpowiednika w muzuce-Rubika
2007/11/14 14:16:54
Przemek- znany, nie znaczy dobry.
Wystarczy spojrzec na jego dom w Kazimierzu (byl w Architekturze-Murator kilka miesiecy temu), zeby wiedziec na co stac tego czlowieka;/. 2007/11/14 14:18:57
Dobry, to jest np Konieczny, choc nie jest taki znany.
Jak to ktos wyzej napisal- Kurylowicz to taki Rubik architektury. Znany, bogaty, ale absolutnie nie najlepszy.
Gość: oza, cob25.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/14 16:35:37
Kuryłowicz jest przede wszystkim skuteczny w promowaniu własnej osoby, a co do tego czy najlepszy: de gustibus.
2007/11/14 17:47:17
przemek: Wykaż proszę gdzie artykuł jest tendencyjny. Bo nie napisaliśmy, że pan Kuryłowicz jest super? Wtedy już by nie było tendencyjnie?
Udowodniliśmy tylko, że pan Kuryłowicz nie ma żadnego doświadczenia w projektowaniu i budowaniu stadionów. I że praktycznie wszyscy jego konkurenci takie doświadczenie posiadają. Co w tym tendencyjnego? To, że Pan Kuryłowicz jest znany nie czyni go od razu najlepszym kandydatem. Zbigniew Boniek też jest znany a nie chcielibyśmy żeby trenował reprezentację. Podobieństwo do Hetmana Białystok zauważyliśmy nie tylko my. Jeśli pan Kuryłowicz z głodu nie umrze, to pewnie nie masz się co martwić - a stadion niech zaprojektują i wybudują nam ludzie, którzy już jakieś stadiony w życiu projektowali i budowali. Podoba Ci się projekt Pana Kuryłowicza? Twoje prawo. Nie odbieraj nam proszę prawa do innej opinii. 2007/11/14 19:14:45
spokojnie panowie, po co ten nerw, to juz ostatnie godziny i juz jutro to wszytko pojdzie w PISdu, szkoda tylko tych zmarnowanych miesiecy bo cos czuje, ze stadion bedzie gotow na ost chwile
Gość: cypek,, cof103.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/14 22:50:49
Bez sensu tekst. Na dodatek Kuryłowicz odwalił kawał roboty przy przygotowaniu zgłoszenia do Euro ( te kręcące się w telewizjach wizualizacje), taraz za to dostje po głowie.JAsne, pewnie robił to w nadziei na dalsze prace projektowe, ale na tamtym etapie jakoś nie było HOKa, JSK, itp, które zresztą teraz hwalą się typowa masówką z innych lokalizacji , albo projektami firmowanymi tak naprawdę nie przez nich.
Zaletą HOKA może być najwyżej to że wyjmą z szafy jakiś gotowy projekt i zrzuca go w Warszawie. I tyle. Zresztą po to chyba była zmieniana lokalizacja z najlepszego miejsca - tam gdzie jest teraz stad. X na trawkę obok gdzie sie da typówkę bez problemów zrzucić.
Gość: Śledziona z Jamochłona, 200-mo5-10.acn.waw.pl
2007/11/15 00:49:34
Cypek.
Jeśli uważasz, że przez kilka dni można zrobić projekt, to się grubo mylisz. To, czym mamią nas gazety, czyli kolorowe obrazki, może zrobić każdy. Tak, mogą to zrobić wszyscy, którzy mają kawałek komputera. W końcu na obrazkach widać jakąś bulwę. Stadion jaki by nie był, wygląda jak stadion. Znasz jakąś poważną firmę, która jest w stanie wykonać koncepcję stadionu w kilka dni? Powtarzam. POWAżNą. I przypominam, w mediach pokazują Ci jedynie obrazki. (tak jak słusznie zresztą zauważyli autorzy tego bloga)
Gość: eljot, 80.72.40.12*
2007/11/15 12:53:22
artykuł jest tendencyjny nie dlatego, że nie napisaliście że pan Kuryłowicz jest super, ale dlatego, że napisaliście w tytule "każdy lepszy niż Kuryłowicz". Nikt wam nie odbiera prawa do własnej opinii, ale jak się nie znacie (a sami się do tego przyznajecie) to może więcej pokory w wypowiedziach, a nie takie ex catedra 'jest tak a nie inaczej'? Poza tym nie wiem jak to jest z dziennikarstwem, bo dziennikarzem nie jestem, ale czy polega ono na pisaniu artykułów w oparciu tylko o to co się znalazło na stronach danych firm? A jeśli strona APAKi jest np akurat w przebudowie? To z tego tytułu firma zasługuje od razu na taką krytykę na wszym blogu?
Gość: JSK Architekci, cdl127.neoplus.adsl.tpnet.pl
2007/11/29 15:41:22
I po zawodach. Wygraliśmy :)
Gość: Radek, esterka.piwet.pulawy.pl
2007/11/29 15:53:23
-> JSK Architeki
zawody dopiero się zaczynają.. Good luck!
Gość: , nat-mia.aster.pl
2007/12/05 20:32:40
Ze strony APAKI serdeczne gratulacje dla JSK. Powodzenia.
A co do artykułu i kilku postów od redakcji: Nikt nie odbiera Panom prawa do wyrażania opinii, co nie zmienia faktu, że artykuł jest napastliwy. A niepotrzebnie. A co do podobieństwa Hetmana białystok i koncepcji narodowego. Jedyna wspólna to murawa. Reszta nie ma ze sobą nic wspólnego. Jeśli życzą sobie Panowie aby murawy też były oryginalne i zróznicowane to proszę zgłosić się do odpowiedniej organizacji piłkarskiej. Nie znamy się na piłce ale na projektowaniu i owszem. Panowie niech pozostaną przy pisaniu o tym pięknym sporcie, my pozwolimy sobie dalej rysować. Stadion jest bardzo trudnym projektem ale jesteśmy tak samo przygotowani do tego typu inwestycji jak nasza konkurencja. Przed wysłaniem zaproszeń do składania ofert międzynarodowej firmie consultingowej zlecono wytypowanie pracowni z całego świata zdolnych do przygotowania dokumentacji. Byliśmy jedyną Polską pracownią wymieniona w raporcie. To chyba o czymś świadczy. Mi prywatnie żal przegranej. Nasz szef spędził nad tym projektem dwa lata. I pomimo róznych uprzejmych donosów o korupcje (dostał podobno aż 5 tys euro za koncepcje przy staraniach POlski o przyznanie organizacji imprezy. Niesamowita suma. Zapomina się jednak, że łączne koszta działan pracowni w tym temacie oscylują wokół 200tys złotych. O tym już nikt nie napisze? ), twierdze ze nie bez przyczyny zostaliśmy wytypowani przez niezależnego audytora jako firma kompetentna. Mam nadzieję że to choć trochę ukoi Panów nerwy i zmyje nasze winy. Rozumiem, że sprawa stadionu jest dla Panów szczególnie ważna. Jednak to nie powód aby kogoś obrażać. Z poważaniem, MK
Gość: Jerronimo, host-62-141-205-113.swidnica.mm.pl
2007/12/20 15:33:23
Tekst ok ale dla rzetelności i porównania wypadałoby przy zdjęciach światowych stadionów podać ich ceny, ewentualnie czas powstawania, nie zaszkodziłoby moim zdaniem i byłoby bardziej obiektywne.
Pozdrawiam
Gość: spear21, 82.139.160.1*
2010/01/20 10:43:57
Tekst może i dobry, ale ja - mieszkaniec Białegostoku wypraszam sobie eksperymenty na moim podwórku. Osobiście też nie jestem za pracownią Kuryłowicza, ale nie jestem też za robieniem Polski B ze ściany wschodniej.
|
REKLAMA
|
